TwinCat ([info]twincat) wrote,
2009-09-01 02:47:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Еще о Стругацких.

Что-то я вдруг задумался.

Никто мне не может объяснить, каковы мотивы постоянных нападений Островной Империи на Страну Отцов? Что нужно, говоря нашими реалиями, Новой Зеландии от России?

Если просто пограбить - так полно стран поближе, у которых нет танков береговой охраны. Да и чего там грабить на побережье особенно. Как в оригинале было - "производят неспровоцированные обстрелы"? Отлично; пилить из антарктических вод, чтоб шмальнуть из своей пушчонки десяток раз.

Я бы понял, если бы причины были идеологические - ну помните плакат с молодцем и факелом, дескать, экспортируем вам свою модель управления. Но опять же - не далековато ли? И не жирно ли будет для трех архипелагов чисто по людским ресурсам? И как это вообще вышло, что на них ракету-другую-третью пожалели?

UPD: На текущий момент наиболее реальная версия следующая. Империя охотится за секретом башен и излучения, а поскольку потеряла разведчиков, вынуждена готовить вторжение. А одиночные рейды есть разведка боем.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch
     
    Help
  • 172 comments

[info]mahury

August 31 2009, 23:24:17 UTC 2 years ago

я подозревюа что архипелаги - это большой склад вооружения.. и по территории они наверное немногим меньше австралии))

[info]twincat

August 31 2009, 23:38:02 UTC 2 years ago

И сколько в той Австралии народу? По любому, отдаленные архипелаги сами по себе развиться не могут, посмотри на наш Тихий океан. Это значит, колонизация. А если колонизация, то населения все равно намного меньше, чем на материке. Тупо пахотных земель меньше на порядки.

Да, у нас есть, к примеру, Бали и прочая Индонезия, где народу как в России - но это все-таки экватор, три урожая в год и плюс плодороднейшая почва, а никак не Антарктика.

[info]zinik_alexander

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]zinik_alexander

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]mr_uef

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]mr_uef

2 years ago

  • Loading...

[info]rumata

2 years ago

  • Loading...

[info]torion

2 years ago

  • Loading...

[info]mr_uef

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]mogilevtsev

August 31 2009, 23:38:12 UTC 2 years ago

Окопная правда


Вот это как раз сугубо реалистично. Типичная картинка позиционной войны. Как при первой мировой. Казалось бы, между наступлениями сиди себе в окопах, вшей корми. Но нет. Почти каждые сутки - рейды с той и другой стороны, гранаты, ночная резня в окопах. В итоге - по сотне убитых с каждой стороны при видимом бездействии. Постоянное напряжение и страх, постоянные небольшие затраты - и поддержание боевой формы своих войск. И возможность парализовать экономическую активность на большой прибрежной территории, равно как и всякие каботажные перевозки. И возможность, при удачном стечении обстоятельств, нащупать слабину, в обороне. И постоянная угроза десанта (тут мне вспоминается несчастный рейд на Дьепп во вторую мировую). В общем, война-с.

[info]twincat

September 1 2009, 00:10:50 UTC 2 years ago

Да-да, я читал в детстве польскую книжку про Дьепп, "Komandosi w akcji". Там, помнится, была цель что-то грохнуть и бырра свалить. Что-то, очень мешающее жить, типа базы ПЛ. Любопытно, что же им в своей Антарктике НАСТОЛЬКО мешало бы жить.

И я все же почтительнейше напомню, что расстояние между линиями окопов несколько меньше расстояния от Империи до Страны. Основной вопрос именно в этом ведь - на кой так далеко пилить? Любопытно также, что нигде нет упоминаний (а в альбомах нет фото) баз этих самых белых субмарин за пределами родины.

Мог бы еще спросить - а на фига они вообще субмарины, если в мире явно нет противостоящего им надводного флота? Дешевле было бы строить крейсера, явно. Но готов допустить, что их наклепали еще до войны, когда таковой флот имелся.

[info]rottenshworz

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]zinik_alexander

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]zinik_alexander

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]zinik_alexander

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]zinik_alexander

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]zinik_alexander

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]zinik_alexander

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]zinik_alexander

2 years ago

  • Loading...

[info]moshushi

2 years ago

  • Loading...

[info]helix_a

2 years ago

  • Loading...

[info]mogilevtsev

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]mogilevtsev

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]mr_uef

2 years ago

  • Loading...

[info]mr_uef

2 years ago

  • Loading...

[info]torion

2 years ago

  • Loading...

[info]mogilevtsev

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]mogilevtsev

September 1 2009, 00:08:19 UTC 2 years ago

По поводу островов


Тут ещё уместно русско-японскую войну вспомнить. Война карлика с Голиафом. И результат? Островная империя вполне была способна нанести поражение Стране Отцов, со всеми вытекающими последствиями. А вопросы ресурсов в испоганенном мире особо актуальны ...

[info]twincat

September 1 2009, 00:16:40 UTC 2 years ago

Повторюсь - Россия и Япония были близки друг к другу географически; имели проблемы, вытекающие из соседства. Тут же все вовсе не так. Ну и с людскими ресурсами - Япония все же в целом находится в весьма благоприятном климате, в отличие от Островной Империи.

Резюмируя - все проблемы в единственном термине, "антарктической зоны". Не будь его, все было бы проще; но тогда встал бы вопрос - отчего не разбомбили к чертям?

[info]rottenshworz

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]rottenshworz

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]rottenshworz

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]zinik_alexander

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]zinik_alexander

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]zinik_alexander

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]zinik_alexander

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]zinik_alexander

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]zinik_alexander

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]zinik_alexander

2 years ago

  • Loading...

[info]gcugreyarea

1 year ago

  • Loading...

[info]twincat

1 year ago

  • Loading...

[info]gcugreyarea

1 year ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]zinik_alexander

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]zinik_alexander

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]zinik_alexander

2 years ago

  • Loading...

[info]mr_uef

2 years ago

  • Loading...

[info]rottenshworz

September 1 2009, 00:21:59 UTC 2 years ago

Тут это...

...поминалось же где-то в открытых источниках про авторский замысел. В обществе Империи так социальное напряжение снимали. Мыслителей - в дворцы размышлений, работяг - в шахты и на заводы, вояк - обратить вовнутрь, чтобы не мешали внутри процветать.
Стругацкие, вроде как, хотели показать как внутренний круг мыслителей думает, как им обустроить Росси... Империю.

Этакая пародия на Полдень - светленько, чистенько, а приключенцы вместо Дальнего Поиска - по бережочку и танкам снарядами лупят.
И вроде как все при деле.

[info]twincat

September 1 2009, 00:27:10 UTC 2 years ago

Экономически неоправданно КРАЙНЕ. При прочих равных лупили бы по соседям, а не по черти где от них расположенной Стране Творцов.

[info]rottenshworz

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]solar_kitten

2 years ago

  • Loading...

[info]solar_kitten

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...
...and 14 more comments... from [info]prokhozhyj, [info]ohtori, [info]ochevidetz… Expand

[info]new_mikha

September 1 2009, 00:34:59 UTC 2 years ago

Придумать обоснование Империи мы наверно можем, но строго говоря, нафига? Если бы в ее структуре был спрятан некий смысловой слой ОО, тогда конечно стоило бы поднапрячь моск (типа как в Улитке лес есть аллегория будущего, причем указание на это дано в эпиграфе, ну вы эту историю наверняка знаете)

А так - я не уверен, что стоит искать глубокую проработку Островной Империи... АБС где-то писали, какой это был кайф, когда они решили, что какие-то вещи просто не будут объяснять - вот так вот было и всё тут (правда, где они это писали не помню, ссылку привести не готов). В данном случае Империя по моему просто антураж, некий штрих, нет?

[info]twincat

September 1 2009, 00:49:09 UTC 2 years ago

Безусловно, книга ни в малой степени не потеряет для меня свою ценность, даже если в ней выявится еще сотня таких же несообразностей.

Однако анализ их любопытен, так как позволяет понять инструменты, которыми пользовались авторы для создания антуража. Ну что ж теперь, если эти инструменты были корявы. Если взять именно этот момент - отчетливо видно, что в те годы ни авторы, ни читатели не привыкли смотреть на вещи с точки зрения экономической целесообразности; идеология слишком сильно застила глаза. Имхо, вывод уже достаточно любопытный.

[info]new_mikha

2 years ago

  • Loading...

[info]rottenshworz

September 1 2009, 00:48:05 UTC 2 years ago

а по людским ресурсам...

была такая фраза на совете Отцов про "против наших сорока (миллионов)". Подозреваю, имелось в виду всё население, а не только армия. Так что это, извините, уже не Новая Зеландия против России, а против Украины, причём изрядно поразорённой.

Напомню, на Филиппинах живёт 80 миллионов человек, в Японии 127, в Австралии 21, в Новой Зеландии 4.

Так пропорция выглядит куда интереснее, особенно с учётом тотального превосходства флота Империи и возможности её кораблей проходить под радарами. Будет ли у Отцов хоть какая-то возможность построить какую бы то ни было верфь хотя бы в единственном экземпляре?

Опять же есть вариант, что слой воды естественным образом экранировал и ослаблял излучение. Вроде как даже в книге отражён.

[info]twincat

September 1 2009, 00:50:36 UTC 2 years ago

Ты мне еще Индонезию вспомни. Там ясно сказано - антарктической зоны. То есть три мощных архипелага типа Фолклендских островов :)))

[info]torion

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]torion

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]torion

2 years ago

  • Loading...

[info]torion

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]torion

2 years ago

  • Loading...

[info]torion

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]torion

2 years ago

  • Loading...

[info]snowman_fedya

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]torion

2 years ago

  • Loading...

[info]granata_rf

September 1 2009, 01:20:37 UTC 2 years ago

Мужчины... Война, экономика, анализ придуманного сорок лет назад мира с точки зрения современных реалий.
И ни одной дамы среди участников разговора. :))
Я тоже не участвую - нет-нет.
Я наблюдаю с восхищением. :))

[info]twincat

September 1 2009, 01:27:10 UTC 2 years ago

Наташ :)) реалии не изменились совсем, изменился наш взгляд на мир, наверное.

Я в свое время читал у кого-то из американцев подобные выкладки по межзвездным войнам; оказывается, что их не будет просто по причине крайней неэффективности экономического плана :)) согласись, что такие мелочи сорок лет назад мало кого волновали?

[info]rottenshworz

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]yurich_

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]granata_rf

2 years ago

  • Loading...

[info]rottenshworz

2 years ago

  • Loading...

[info]granata_rf

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]pardus_

September 1 2009, 05:44:49 UTC 2 years ago

"1984"

[info]twincat

September 1 2009, 06:10:37 UTC 2 years ago

Если уж сравнивать с классикой, то скорее "На берегу"; причем точно известно, что АНС ее читал, и вроде как они оба смотрели фильм.

[info]pardus_

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]gcugreyarea

1 year ago

  • Loading...

[info]twincat

1 year ago

  • Loading...

[info]gray_bird

September 1 2009, 07:17:57 UTC 2 years ago

У меня сложилось впечатление, что эти нападения не спланированное вторжение, а скорее спонтанная инициатива отдельных командиров лодок.
Сидит база лодок, естественно идет накачка идеологической программой "вокруг враги". Естественно для патрулирования рассылают лодки в разные стороны. Периодически лодка впиливается в область накрытую излучением, в момент максимума. Экипаж в состоянии аффекта рвется атаковать этих недочеловеков с берега. Т.к. все происходит спонтанно, экипаж гибнет, потеряв лодку, успев покрошить мирного и не очень населения в меру сил.

Впоследствии лодки могли высылаться с разведывательной целью, выяснить что за хрень там происходит, впрочем с тем же результатом.

С точки зрения Островной Империи это против их лодок проводились неоднократные провокации, с последующим уничтожением. Вот они и стали готовить десант, для окончательного решения проблемы.

[info]torion

September 1 2009, 07:40:19 UTC 2 years ago

вполне логично. по крайней мере, не хуже других версий.

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]gray_bird

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]gavrioutchenkov

September 1 2009, 08:30:58 UTC 2 years ago

Вряд ли следует задумываться о обоснованной мотивации всего и вся в фантастическом приключенческом романе для подростков. Захотелось Аркадию Натановичу интригующее название ввести, вот вам и Островная Империя. Это как люгер с оптическим прицелом. Что фантаст пожелал, то и сделал.

[info]twincat

September 1 2009, 11:24:38 UTC 2 years ago

Я в предыдущем постинге писал, за что уважаю Еськова. За то, что он в "Евангелии" постарался использовать принцип "в исходнике всё правда, но есть явные нестыковки; как это могло бы получиться?"

С моей точки зрения, на редкость богатый принцип. С его использованием можно увидеть неожиданные грани давно известного. А это уже есть большой фан.

[info]snowman_fedya

September 1 2009, 08:35:52 UTC 2 years ago

по "Белой пешке", система ПБЗ на самом деле была экспериментом "ядра" Островной Империи по реморализации населения. Исходные параметры реморализации были выбраны неверно, идеалистически; в результате страна раскололась по ранее незаметным национальным границам, и между её частями началась война с применением ядерного оружия. Система ПБЗ попала в руки местным выродкам, которые остановили войну и перенастроили установки в соответствии с уже своими понятиями. После нескольких переходов ПБЗ из рук в руки между конкурирующими группировками выродков в Стране Творцов сложилась описанная система анонимной власти.

Агрессия ОИ (десант флотов "Ц") ставила прежде всего целью вернуть себе контроль над системой ПБЗ.

[info]torion

September 1 2009, 08:54:15 UTC 2 years ago

а где звучит, что ОИ была метрополией СО? в тексте есть упоминание, что от некого государства (Империи), ставшего в последующем СО, откололись провинции Хонти и Пандея. про ОИ даже подобного намека нет.

[info]snowman_fedya

2 years ago

  • Loading...

[info]torion

2 years ago

  • Loading...

[info]snowman_fedya

2 years ago

  • Loading...

[info]torion

2 years ago

  • Loading...

[info]murmele

September 1 2009, 09:13:48 UTC 2 years ago

Я была уверена, что на самом деле ни фига Островная империя никуда не нападает, просто это "образ врага"...

[info]gans2

September 1 2009, 10:21:34 UTC 2 years ago

И плакат на Белой Субмарине - фальшивка?
На самом деле они свободолюбивые островитяне... угу.

[info]yurich_

September 1 2009, 13:28:12 UTC 2 years ago

Вообще-то любая война ведется за захват ресурсов и выпиливание вражеского контингента.
Территория - вполне себе ресурс. К тому же Камеррер что-то выл такое про просрали все полимеры такую замечательную планету.
Наверняка и под землей в Стране Отцов были и мирный атом и угольные водороды - было за что воевать.
Что же до тезиса, что для снятия внутренней напряженки лупить надо соседей, а не дальнего врага, так сорри, САСШ лупят все больше по Ираку и Афгану, а не по Канаде и Мексике, хотя, казалось бы, на соляре в последнем случае можно было бы круто сэкономить.

Про башни и технологии, кстати, гг. Стругацкие так зверски лоханулись, что хоть стой, хоть падай.
Соорудить такой комплекс с генератором в столице - это ж какой тот генератор должен быть мощности и какой толщины - волноводы, чтоб сигнал до башен доставить?
Любой нормальный инженер предложил бы схему с автономными генераторами при каждой башне (и, кстати, у Стругацких таки автономные генераторы присутствовали, но отчего-то - не повсеместно) - тогда достаточно было бы из центра засылать только сигнал точного времени для одновременного устроения пятиминуток ненависти, и все дела.
Ну и великую систему "Периметр", чтоб в случае фэйла на командном пункте взлетали ракеты и давали в эфир команду на неотключаемую передачу волн любви и счастья.
А г-н Камеррер срал бы кирпичами от безнадеги: децентрализованную систему уничтожить невозможно.

[info]twincat

September 1 2009, 14:54:57 UTC 2 years ago

Не, ну я думаю всё ж, что система была вполне простой. Башни с усилителями сигнала, работают по принципу "поймай сигнал, усиль, кастани вокруг и передай следующим по цепочке". То бишь каждый отдельный генератор добивает до 3-5 ближайших башен, и всего делов. Другое дело, что технология разделения "сигнал-шум" должна быть зверской, иначе выходил бы испорченный телефон в итоге.

Что до территории, то я повторю вопрос, заданный чуть выше - существуют Хонти и Пандея, заведомо более слабые. Отчего не начать с них?

[info]yurich_

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]yurich_

2 years ago

  • Loading...

[info]yurich_

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]yurich_

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]artimind

September 2 2009, 08:49:26 UTC 2 years ago

Случайно заглянул. Ой ребята, ну и теоретики же вы ))

В Югославии и в исторической перспективе на Балканах за что народ резал друг друга?
Южная с Северной Кореей? В Африке Сомали против Эритреи?

Когда-то были экономические причины - ясные и логичные. А сейчас уже и непонятно за что, но режут со страшной силой. За овечку, за кочку, за обиды отцов... И хрен закончишь войну...

А рассуждения о возврате технологий или природных ресурсах... это народ в компьютерные стратегии не наигрался...

[info]twincat

September 2 2009, 12:16:52 UTC 2 years ago

Молодой человек, на правах старшего на день дам вам суровую отповедь :))
На самом деле а) не надо путать "друг друга режут" с полномасштабными боевыми действиями на уровне серьезных государств и
б) не стоит проецировать собственное незнание причин межнациональных конфликтов на весь мир; кто-то наверняка знает, и может быть даже все кроме вас :))

[info]artimind

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]artimind

2 years ago

  • Loading...

[info]artimind

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]artimind

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]artimind

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]artimind

2 years ago

  • Loading...

[info]radutny

September 2 2009, 11:46:58 UTC 2 years ago

Конспирологическая версия: т.н. Островной Империи не существует, а белые субмарины нужны исключительно для поддержания единства нации. Конкретные рейды выполняет всякий сброд, который, впрочем, вполне может верить в Империю. А вот командуют им люди, которые в курсе.

[info]twincat

September 2 2009, 12:18:27 UTC 2 years ago

Мало реально, извините. Это ж надо было для поддержания иллюзии придумать специальный незнакомый язык и на нем наделать плакатов по всем лодкам :))

[info]radutny

2 years ago

  • Loading...

[info]twincat

2 years ago

  • Loading...

[info]radutny

2 years ago

  • Loading...

[info]wasilij

September 4 2009, 19:21:52 UTC 2 years ago

Вариант Олежека мне нравится. Жаль, что он не канонический.

[info]anlukianov

December 5 2009, 16:14:06 UTC 2 years ago

Здравствуйте!
Убедительно прошу не счесть назойливостью, если данное письмо по недоразумению продублировалось.
По адресу

http://www.univer.omsk.su/foreign/lukianov/3/3-1/index.htm(новая версия)

размещена "Черная пешка" - повесть в жанре утопии. Это попытка конструирования мира Островной Империи на планете Саракш. Как известно, Братья собирались написать роман "Белый Ферзь", продолжение "Обитаемого Острова", но так и не написали. "Пешка" косвенно касается не реализованных Братьями замыслов.

Там же находится "Энциклопедия Саракша", в создании которой может принять участие любой желающий - приглашаем Вас.


С уважением -
А.Лукьянов
Омск

anlukianov@mail.ru

[info]twincat

December 5 2009, 17:20:37 UTC 2 years ago

Спасибо, как-нибудь попробую ознакомиться. Честно говоря, к попыткам художественного, а не текстологического конструирования - отношусь довольно прохладно.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…