TwinCat (twincat) wrote,
TwinCat
twincat

Стругацковедческое.

Чот я задумался про радиант Пильмана. Насколько помню, он приводил аналогию со стрельбой из пистолета по вращающемуся глобусу - точно и красиво. Одна беда. Глобус ведь не просто вращается, он же еще по орбите летит. И не по одной. Вокруг Солнца, вокруг центра Местного скопления, вокруг центра Галактики, наконец. Не стоит на месте, короче. Зон, кажется, было шесть - получается, что между "выстрелами" проходило часа по четыре, за это время "глобус" уйдет черт-те куда.

Мало того, тогда получается, что Посещение в каждой из Зон начиналось с четырехчасовым сдвигом по времени, о чем в тексте нет ни слова - а меж тем, это деталь весьма значимая, и позволила бы дойти до радианта Пильмана абсолютно любому астроному примерно в ноль секунд.

Я все правильно же говорю? Если все "выстрелы" попали в Землю, несмотря на ее собственное движение, то, значит, целились именно в нее.

АПД: Нет, все же я тупой. Но цепкий. Полдня разговоров - и элементарная мысль наконец:

Да я так-то вообще задумался всерьез насчет радианта. Понимаете, радианты считаются по траекториям. А траекторий нет. Ни в воздухе метеорных следов, ни в земле следов вхождения. Единственный способ хоть как-то этот радиант построить у Пильмана - это знать точное время возникновения каждой из Зон, и по пересечению наблюдаемых в этот момент с этого места участков неба попытаться что-то построить.

Только так, и никак иначе.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

  • 148 comments
Добавлю страшное: это всё относится и к пистолету. Он ведь тоже не стоит на месте.
Там очень не простая функция должна быть.
Она может быть очень простой. Если предположить, что все "выстрелы" произведены ИЗНУТРИ.

mitrichu

10 months ago

mitrichu

10 months ago

twincat

10 months ago

mitrichu

10 months ago

twincat

10 months ago

mitrichu

10 months ago

twincat

10 months ago

mitrichu

10 months ago

twincat

10 months ago

mitrichu

10 months ago

twincat

10 months ago

mitrichu

10 months ago

twincat

10 months ago

mitrichu

10 months ago

twincat

10 months ago

mitrichu

10 months ago

torion

10 months ago

mitrichu

10 months ago

magister_

10 months ago

mitrichu

10 months ago

mitrichu

10 months ago

twincat

10 months ago

mitrichu

10 months ago

twincat

10 months ago

mitrichu

10 months ago

sudzume

10 months ago

twincat

10 months ago

mitrichu

10 months ago

mitrichu

10 months ago

twincat

10 months ago

mitrichu

10 months ago

mitrichu

10 months ago

twincat

10 months ago

mitrichu

10 months ago

mitrichu

10 months ago

Ещё стати:
Не приходила Вам на ум, что разум не может быть нерациональным? У него нет для этого ресурсов в нашем типе Вселенной.
Поэтому каждое действие разума имеет вполне простую и конкретную цель.
А иначе мы уходим в область Богов и фэнтези.
смотришь на удивительную страну рядом - подобная мысль убегает с визгом.
впрочем, это уже совсем другая история...

vitus_wagner

10 months ago

torion

10 months ago

vitus_wagner

10 months ago

torion

10 months ago

vitus_wagner

10 months ago

mitrichu

10 months ago

vitus_wagner

10 months ago

mitrichu

10 months ago

mitrichu

10 months ago

vitus_wagner

10 months ago

mitrichu

10 months ago

а кто сказал, что выстрелов было 6?
точно, их было 666, спасибо, что открыли глаза!

nikolka22

10 months ago

twincat

10 months ago

igor_sabadah

10 months ago

twincat

10 months ago

igor_sabadah

10 months ago

А если предположить, что стреляли не из пистолета, а из дробовика.

Один раз.

В направлении Солнечной Системы.

И остается только задаться целью поискать аналогичные аномалии на других планетах СС.
А как вы видите форму облака дроби? Плоской или сферической? И если сферической, то как это технически представимо в момент выстрела?

А если плоской, то все попадания в Землю должны группироваться в одном полушарии, о чем не заявлено.

igor_sabadah

10 months ago

twincat

10 months ago

igor_sabadah

10 months ago

twincat

10 months ago

igor_sabadah

10 months ago

pascendi

10 months ago

twincat

10 months ago

pascendi

10 months ago

twincat

10 months ago

fair_lady

10 months ago

twincat

10 months ago

fair_lady

10 months ago

twincat

10 months ago

fair_lady

10 months ago

fair_lady

10 months ago

twincat

10 months ago

fair_lady

10 months ago

twincat

10 months ago

fair_lady

10 months ago

twincat

10 months ago

fair_lady

10 months ago

twincat

10 months ago

fair_lady

10 months ago

twincat

10 months ago

vitus_wagner

10 months ago

"не стоит на месте" -- это смотря с какого направления. Если "выстрел" шёл по касательной к орбите Земли и в плоскости эклиптики, то никакого особого "слежения" за её движением не требуется -- планета тупо летит навстречу тем выстрелам, или наоборот от них.
"ко мне им - одна дорога, а мимо - сотни дорог" (с)

касательная именно что одна, какие шансы?

midnike

10 months ago

twincat

10 months ago

midnike

10 months ago

twincat

10 months ago

А почему не подходит вариант, что это все летело себе веером, пока не долетело до тела с гравитацией, что-то притянулось землей, а остальное дальше себе полетело.
а потому что существует радиант Пильмана, который никакого притяжения не учитывает, а рассчитан из релятивистских скоростей "пуль"

я в принципе-то не против веера, вопрос весь в том, какой он ширины получается и почему именно такой?

snowman_fedya

10 months ago

twincat

10 months ago

fair_lady

10 months ago

У Стругацких Пильман кажется заранее оговаривается, что он сильно упрощает, поскольку интервью очевидно для непрофессионалов. Так что можно предположить, что модель, использованная Пильманом, учитывала несколько больше факторов, чем было заявлено в интервью.

Пытаться искать "человеческую" логику в наблюдённом явлении, связанном с Посещением, бессмысленно (авторы это вполне недвусмысленно декларируют). Однако это совсем не отменяет сами наблюдения. :)
Ну так радиант - это и есть всего лишь наблюдение, никаких выводов он и не делает в отличие от меня ))

Я просто подумал, какие выводы МОЖНО БЫЛО БЫ попробовать сделать, вот и все.

alll

10 months ago

twincat

10 months ago

alll

10 months ago

twincat

10 months ago

alll

10 months ago

alll

10 months ago

twincat

10 months ago

alll

10 months ago

twincat

10 months ago

alll

10 months ago

twincat

10 months ago

alll

10 months ago

twincat

10 months ago

alll

10 months ago

twincat

10 months ago

alll

10 months ago

twincat

10 months ago

alll

10 months ago

twincat

10 months ago

alll

10 months ago

alll

10 months ago

twincat

10 months ago

alll

10 months ago

twincat

10 months ago

alll

10 months ago

Что "именно в Землю и целились" - это вроде в модели и предполагается.
А вот "куда именно на Земле попасть" - похоже, стрелявшим было пофиг.
И да, 24 часа не обязательно.
Если предположить, что кривая, соединяющая Зоны, охватывает все 24 часовых пояса, то достаточно 12 часов, с учётом углового сдвига "ствола пистолета" в процессе "стрельбы".
А если, скажем, 23 часовых пояса, то достаточно 11.
Просил бы прочитать апдейт к постингу. Кривая может и есть, но вычисление радианта из нее - минимум крайне затруднительно.
Мои знания астрономии остались где-то далеко в школе. Но не могло ли быть так:

1) глядя на расположение Зон на Земле (плавная кривая из цитаты Пильмана) предполагаем "стрельбу из револьвера"
2) пытаемся (на зная точно время "выстрелов", но зная с достаточной точностью положение Земли в пространстве в любой момент) рассчитать "источник выстрелов", и приходим к выводу, что учитывая и суточное вращение Земли, и обращение вокруг Солнца, и движение Солнца, и движение галактики и броуновское движение гипотеза подтверждается только в том случае, если "выстрелы" были сделаны в моменты времени X₁, X₂, ..., Xn из точки Y, ибо и в любое другое время и из любой другой точки Зоны легли бы по-другому -- если предполагать единую точку.

?
Рассчитать источник можно только по траектории. Поскольку траектории как таковой нету, считаем траекторию Зона-небо, и так шесть раз. И да, они пересекутся где-то - но нужно точное время, чтоб знать, какое именно небо над каждой Зоной в каждый конкретный момент попадания.

oort

10 months ago

twincat

10 months ago

oort

10 months ago

twincat

10 months ago

oort

10 months ago

twincat

10 months ago

oort

10 months ago

twincat

10 months ago

twincat

10 months ago

oort

10 months ago

twincat

10 months ago

oort

10 months ago

heleknar

10 months ago

twincat

10 months ago