TwinCat (twincat) wrote,
TwinCat
twincat

Стругацковедческое.

Чот я задумался про радиант Пильмана. Насколько помню, он приводил аналогию со стрельбой из пистолета по вращающемуся глобусу - точно и красиво. Одна беда. Глобус ведь не просто вращается, он же еще по орбите летит. И не по одной. Вокруг Солнца, вокруг центра Местного скопления, вокруг центра Галактики, наконец. Не стоит на месте, короче. Зон, кажется, было шесть - получается, что между "выстрелами" проходило часа по четыре, за это время "глобус" уйдет черт-те куда.

Мало того, тогда получается, что Посещение в каждой из Зон начиналось с четырехчасовым сдвигом по времени, о чем в тексте нет ни слова - а меж тем, это деталь весьма значимая, и позволила бы дойти до радианта Пильмана абсолютно любому астроному примерно в ноль секунд.

Я все правильно же говорю? Если все "выстрелы" попали в Землю, несмотря на ее собственное движение, то, значит, целились именно в нее.

АПД: Нет, все же я тупой. Но цепкий. Полдня разговоров - и элементарная мысль наконец:

Да я так-то вообще задумался всерьез насчет радианта. Понимаете, радианты считаются по траекториям. А траекторий нет. Ни в воздухе метеорных следов, ни в земле следов вхождения. Единственный способ хоть как-то этот радиант построить у Пильмана - это знать точное время возникновения каждой из Зон, и по пересечению наблюдаемых в этот момент с этого места участков неба попытаться что-то построить.

Только так, и никак иначе.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

  • 148 comments
Добавлю страшное: это всё относится и к пистолету. Он ведь тоже не стоит на месте.
Там очень не простая функция должна быть.
Она может быть очень простой. Если предположить, что все "выстрелы" произведены ИЗНУТРИ.

mitrichu

7 months ago

mitrichu

7 months ago

twincat

7 months ago

mitrichu

7 months ago

twincat

7 months ago

mitrichu

7 months ago

twincat

7 months ago

mitrichu

7 months ago

twincat

7 months ago

mitrichu

7 months ago

twincat

7 months ago

mitrichu

7 months ago

twincat

7 months ago

mitrichu

7 months ago

twincat

7 months ago

mitrichu

7 months ago

torion

7 months ago

mitrichu

7 months ago

magister_

7 months ago

mitrichu

7 months ago

mitrichu

7 months ago

twincat

7 months ago

mitrichu

7 months ago

twincat

7 months ago

mitrichu

7 months ago

sudzume

7 months ago

twincat

7 months ago

mitrichu

7 months ago

mitrichu

7 months ago

twincat

7 months ago

mitrichu

7 months ago

mitrichu

7 months ago

twincat

7 months ago

mitrichu

7 months ago

mitrichu

7 months ago

Ещё стати:
Не приходила Вам на ум, что разум не может быть нерациональным? У него нет для этого ресурсов в нашем типе Вселенной.
Поэтому каждое действие разума имеет вполне простую и конкретную цель.
А иначе мы уходим в область Богов и фэнтези.
смотришь на удивительную страну рядом - подобная мысль убегает с визгом.
впрочем, это уже совсем другая история...

vitus_wagner

7 months ago

torion

7 months ago

vitus_wagner

7 months ago

torion

7 months ago

vitus_wagner

7 months ago

mitrichu

7 months ago

vitus_wagner

7 months ago

mitrichu

7 months ago

mitrichu

7 months ago

vitus_wagner

7 months ago

mitrichu

7 months ago

а кто сказал, что выстрелов было 6?
точно, их было 666, спасибо, что открыли глаза!

nikolka22

7 months ago

twincat

7 months ago

igor_sabadah

7 months ago

twincat

7 months ago

igor_sabadah

7 months ago

А если предположить, что стреляли не из пистолета, а из дробовика.

Один раз.

В направлении Солнечной Системы.

И остается только задаться целью поискать аналогичные аномалии на других планетах СС.
А как вы видите форму облака дроби? Плоской или сферической? И если сферической, то как это технически представимо в момент выстрела?

А если плоской, то все попадания в Землю должны группироваться в одном полушарии, о чем не заявлено.

igor_sabadah

7 months ago

twincat

7 months ago

igor_sabadah

7 months ago

twincat

7 months ago

igor_sabadah

7 months ago

pascendi

7 months ago

twincat

7 months ago

pascendi

7 months ago

twincat

7 months ago

fair_lady

7 months ago

twincat

7 months ago

fair_lady

7 months ago

twincat

7 months ago

fair_lady

7 months ago

fair_lady

7 months ago

twincat

7 months ago

fair_lady

7 months ago

twincat

7 months ago

fair_lady

7 months ago

twincat

7 months ago

fair_lady

7 months ago

twincat

7 months ago

fair_lady

7 months ago

twincat

7 months ago

vitus_wagner

7 months ago

"не стоит на месте" -- это смотря с какого направления. Если "выстрел" шёл по касательной к орбите Земли и в плоскости эклиптики, то никакого особого "слежения" за её движением не требуется -- планета тупо летит навстречу тем выстрелам, или наоборот от них.
"ко мне им - одна дорога, а мимо - сотни дорог" (с)

касательная именно что одна, какие шансы?

midnike

7 months ago

twincat

7 months ago

midnike

7 months ago

twincat

7 months ago

А почему не подходит вариант, что это все летело себе веером, пока не долетело до тела с гравитацией, что-то притянулось землей, а остальное дальше себе полетело.
а потому что существует радиант Пильмана, который никакого притяжения не учитывает, а рассчитан из релятивистских скоростей "пуль"

я в принципе-то не против веера, вопрос весь в том, какой он ширины получается и почему именно такой?

snowman_fedya

7 months ago

twincat

7 months ago

fair_lady

7 months ago

У Стругацких Пильман кажется заранее оговаривается, что он сильно упрощает, поскольку интервью очевидно для непрофессионалов. Так что можно предположить, что модель, использованная Пильманом, учитывала несколько больше факторов, чем было заявлено в интервью.

Пытаться искать "человеческую" логику в наблюдённом явлении, связанном с Посещением, бессмысленно (авторы это вполне недвусмысленно декларируют). Однако это совсем не отменяет сами наблюдения. :)
Ну так радиант - это и есть всего лишь наблюдение, никаких выводов он и не делает в отличие от меня ))

Я просто подумал, какие выводы МОЖНО БЫЛО БЫ попробовать сделать, вот и все.

alll

7 months ago

twincat

7 months ago

alll

7 months ago

twincat

7 months ago

alll

7 months ago

alll

7 months ago

twincat

7 months ago

alll

7 months ago

twincat

7 months ago

alll

7 months ago

twincat

7 months ago

alll

7 months ago

twincat

7 months ago

alll

7 months ago

twincat

7 months ago

alll

7 months ago

twincat

7 months ago

alll

7 months ago

twincat

7 months ago

alll

7 months ago

alll

7 months ago

twincat

7 months ago

alll

7 months ago

twincat

7 months ago

alll

7 months ago

Что "именно в Землю и целились" - это вроде в модели и предполагается.
А вот "куда именно на Земле попасть" - похоже, стрелявшим было пофиг.
И да, 24 часа не обязательно.
Если предположить, что кривая, соединяющая Зоны, охватывает все 24 часовых пояса, то достаточно 12 часов, с учётом углового сдвига "ствола пистолета" в процессе "стрельбы".
А если, скажем, 23 часовых пояса, то достаточно 11.
Просил бы прочитать апдейт к постингу. Кривая может и есть, но вычисление радианта из нее - минимум крайне затруднительно.
Мои знания астрономии остались где-то далеко в школе. Но не могло ли быть так:

1) глядя на расположение Зон на Земле (плавная кривая из цитаты Пильмана) предполагаем "стрельбу из револьвера"
2) пытаемся (на зная точно время "выстрелов", но зная с достаточной точностью положение Земли в пространстве в любой момент) рассчитать "источник выстрелов", и приходим к выводу, что учитывая и суточное вращение Земли, и обращение вокруг Солнца, и движение Солнца, и движение галактики и броуновское движение гипотеза подтверждается только в том случае, если "выстрелы" были сделаны в моменты времени X₁, X₂, ..., Xn из точки Y, ибо и в любое другое время и из любой другой точки Зоны легли бы по-другому -- если предполагать единую точку.

?
Рассчитать источник можно только по траектории. Поскольку траектории как таковой нету, считаем траекторию Зона-небо, и так шесть раз. И да, они пересекутся где-то - но нужно точное время, чтоб знать, какое именно небо над каждой Зоной в каждый конкретный момент попадания.

oort

7 months ago

twincat

7 months ago

oort

7 months ago

twincat

7 months ago

oort

7 months ago

twincat

7 months ago

oort

7 months ago

twincat

7 months ago

twincat

7 months ago

oort

7 months ago

twincat

7 months ago

oort

7 months ago

heleknar

7 months ago

twincat

7 months ago