TwinCat (twincat) wrote,
TwinCat
twincat

Categories:

Текущее.

Так, блэт. Уже нельзя свой ЖЖ на четыре дня оставить, чтоб к братскому польскому народу в гости скататься. Всем строгача без занесения, непричастным особенно.

Предлагаю вопрос, довольно банальный, но все же. Вот вы, как водится, попали в тело Гитлера, подчинив его разум и память. Моторика там, вот это всё; никто, в общем, не догадается, что это вы. Вот (не совсем от балды) на календаре 1 мая 1941 года, по Красной площади идет парад физкультурников, ваши разведчики летают над СССР, остальное все в Вики прочтете.

Как правильнее всего поступать для осуществления разнообразных вековых мечтаний германского народа? Ну, говоря проще, какие правильные ходы за Гитлера в игре "Цивилизация"? Я бы лично предложил пустить все как есть, но на предложения Сталина о мире (если они и правда были через болгар в конце сорок первого) - согласиться.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

  • 235 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Тут не только память заимствовать надо, а еще и маниакальную психопатию. Иначе совершенно безвыходная ситуация :)
А то у нас своей мало.

schegloff

6 months ago

> но на предложения Сталина о мире (если они и правда были через болгар в конце сорок первого) - согласиться.

Тут главное помнить, что некто Пётр I коварно нарушил мир со шведами буквально через месяц после его заключения. Потому что шведов собрались лупить с двух концов польша и дания, и оному Петру ну никак не хотелось пропустить возможность от шведом отжать вкусняшку.
Там, правда, до вкусняшки пришлось 20 лет тяжело воевать, и Пётр сто раз проклял себя за эту авантюру. Но то было потом.

Вот так и тут - заключишь со сталиным мир, а он посмотрит, как нагличане с бывшей колонией урабатывают континент, да и присоединиться решит ?...
Можно предложить ему на опережение то, что в реальности пошло с ленд-лизом.
С утроенным старанием уговаривать турок и джапов выступить синхронно. Но вот насколько реально было их уговорить - это уже х/з
Ну окей, допустим, не удалось, несмотря на утроенное. Дальше что?

flover3

6 months ago

contemplator_05

6 months ago

twincat

6 months ago

prosperoom

6 months ago

heleknar

November 26 2018, 16:17:34 UTC 6 months ago Edited:  November 26 2018, 16:20:43 UTC

Ну, во-1, я, как русский, не буду осуществлять "вековые мечтания германского народа" :)
Во-2, всячески отговаривать Японию от нападения на США.
В-3, отвалить от Великобритании, предложить перемирие.
В-4, лагеря смерти это контрпродуктивно. Пусть сидят на нормальной пайке и работают на благо Рейха.

В общем, всячески пытаться свести Вторую Мировую к очередной перекройке сфер влияния, не допустить вступления в войну США, заключить мир с СССР.
На 1 мая 41-го года война еще не объявлена. А для отмены Барбароссы нужен веский повод, иначе в дурку закатают.

heleknar

6 months ago

twincat

6 months ago

Вот же тебя кроет после Rzeczypospolitej
Вот кстати не связано никак. Я еще до поездки хотел постинг забахать, но чот настроения не было.
Если уж играть "за Германию", то напрашивается, на дилетантский взгляд, отправить Паулюса брать кавказскую нефть, а не Сталинград.
Интересная гипотеза.

flover3

6 months ago

a_konst

6 months ago

twincat

6 months ago

flover3

6 months ago

a_konst

6 months ago

rottenshworz

6 months ago

a_konst

6 months ago

torion

6 months ago

flover3

6 months ago

prosperoom

6 months ago

rottenshworz

6 months ago

На месте Лучшего Выбора немецкого народа Я бы сказал: "кто против нас с Ёсей !"
Вот прям первого мая 41-го? когда народ уже настроился русских воевать? чревато-с.

hoholusa

6 months ago

twincat

6 months ago

colonelrabin

6 months ago

twincat

6 months ago

colonelrabin

6 months ago

twincat

6 months ago

colonelrabin

6 months ago

twincat

6 months ago

colonelrabin

6 months ago

twincat

6 months ago

colonelrabin

6 months ago

twincat

6 months ago

kuzia_aka_zmey

6 months ago

Сначала добить Британию и остановиться на этом
Впрямую трудновато. В Африке наверное можно было бы.

bobrkun

6 months ago

rottenshworz

6 months ago

87753

6 months ago

vlkamov

6 months ago

twincat

6 months ago

vlkamov

6 months ago

twincat

6 months ago

flover3

6 months ago

rottenshworz

6 months ago

Ну вопрос первый: "Мы продаем или покупаем?" (с) В смысле играем за Германию? А то если впопуданцем оказывается патриот России то сюжет неоднозначен :))))

Если за Германию - вопрос ОЧЕНЬ сложный. С одной стороны - в идеях Резуна-Суворова есть здравое зерно - готовил СССР "малой кровью на чужой территории". Точно готовил. Так что ненападать - вариант проигрышный. И начало германцами сыграно было блестяще. Я ничего лучшего на их месте придумать не могу. Стратегически. А чтобы заниматься тактическими вопросами с ресурсом послезнания - то нужно быть ОЧЕНЬ подкованным в вопросе. То есть попаданец должен быть идеологически нациком, и ОЧЕНЬ подкованным в истории войны на тактическом уровне. Гм... Сюжет еще тот получается.

Оттяпать значительную часть европейской СССР и заключить мир - да, было бы для них хорошо... Но малоправдоподобно. Во-первых - а было ли вообще это предложение мира? А во вторых - стал бы его Сталин соблюдать? Блицкриг он на то и блицкриг. А то, что в затяжной войне Германия пролетает было ясно всем, и Гитлеру включительно. Так что оставить СССР побитым но не разбитым это просто создать самому себе геморрой в ближайшем будущем.

Единственное стратегическое, что я вижу - подписать Японию на второй фронт с СССР вместо нападения на США. Это и двойная нагрузка на РККА, и отсутствие (или существенное снижение) ленд-лиза. Поскольку это "проблемы индейцев" и "шерифа" они не особо беспокоят. Вот это могло бы стать "последней соломинкой", которая сломала спину советскому верблюду. Но технически это сложнореализуемо. В 39 фрицы за самураев не вписались, и самураи это запомнили.
Ну грубо говоря так - попаданцу хочется семью с Евой Браун, детишек и мир во всем мире. Но чтоб этого добиться и не принять яд/сесть в дурку/быть взорванным Штауффенбергом - ему надо играть по тем правилам, которые даны. И эти правила, в частности, не предусматривают поддержку от турок и японцев.
Говорят, что Сталин соглашался будто бы еще до войны на расширение сотрудничества вплоть до вступления в настоящий пакт - но просил за это Болгарию и кусок Турции. Может быть, это вариант.
Но имхо надежней было навалять - и зафиксировать прибыли. В октябре-ноябре это было довольно реально.

flover3

6 months ago

twincat

6 months ago

flover3

6 months ago

rottenshworz

6 months ago

flover3

6 months ago

rottenshworz

6 months ago

flover3

6 months ago

rottenshworz

6 months ago

twincat

6 months ago

flover3

6 months ago

twincat

6 months ago

flover3

6 months ago

twincat

6 months ago

colonelrabin

6 months ago

twincat

6 months ago

colonelrabin

6 months ago

ecoross1

6 months ago

flover3

6 months ago

rottenshworz

6 months ago

twincat

6 months ago

prosperoom

6 months ago

twincat

6 months ago

prosperoom

6 months ago

twincat

6 months ago

prosperoom

6 months ago

twincat

6 months ago

prosperoom

6 months ago

twincat

6 months ago

prosperoom

6 months ago

twincat

6 months ago

prosperoom

6 months ago

twincat

6 months ago

prosperoom

6 months ago

сдаться. любое стратегическое решение вело к проигрышу.
Кому сдаться-то? Англии? Я думаю, Гесс за этим и летал, но вот не фартануло.

tessey

6 months ago

twincat

6 months ago

tessey

6 months ago

twincat

6 months ago

tessey

6 months ago

twincat

6 months ago

tessey

6 months ago

twincat

6 months ago

flover3

6 months ago

tessey

6 months ago

flover3

6 months ago

шо такое, где горит?
и да, строгача без занесения не бывает. строгач всегда заносится, либо в дело, либо в тело. =)
что до "Цивилизации"... не ходить на восток. скрупулезно выполнять соглашение с СССР. добиться соглашения о поставках бакинской нефти. предельно форсировать работы по реактивной авиации и ракетной технике. форсировать ядерный проект. вырезать метрополию бритых, на что запасенных сил хватает с избытком. поддерживать микадо, сковывая янки в пределах ТО ТВД. ходов на пятьдесят хватит.
А потом долетят тридцать шестые в межконтинентальном варианте и подарят тепло и любовь каждому немецкому городу. Как Стюарт Слейд завещал.

torion

6 months ago

rottenshworz

6 months ago

torion

6 months ago

ecoross1

6 months ago

torion

6 months ago

twincat

6 months ago

torion

6 months ago

twincat

6 months ago

torion

6 months ago

twincat

6 months ago

torion

6 months ago

rottenshworz

6 months ago

twincat

6 months ago

rottenshworz

6 months ago

torion

6 months ago

flover3

6 months ago

torion

6 months ago

flover3

6 months ago

Рассмотрено уже сто раз на форумах :)
Первое - тотальная мобилизация экономики уже в 41-ом, а не в 44 - как в реале.
Второе - плюнуть на Африку и забить на оборону западной - границы- все равно не нападут.
Массированный удар по Москве, без отвлечения на Киев - все равно наша армия еще не умеет в нормальные крупные операции. Плюем на Ленинград - мотивируем финнов лучше его блокировать и все силы после Москвы на Кавказ.
Этого уже достаточно чтобы сломать спину советскому верблюду :(
а потом подтягиваются сибирские дивизии и шарик крутится в обратную сторону...

prosperoom

6 months ago

torion

6 months ago

prosperoom

6 months ago

torion

6 months ago

prosperoom

6 months ago

torion

6 months ago

rottenshworz

6 months ago

torion

6 months ago

rottenshworz

6 months ago

torion

6 months ago

a_konst

6 months ago

evilbarmaley

6 months ago

prosperoom

6 months ago

evilbarmaley

6 months ago

prosperoom

6 months ago

evilbarmaley

6 months ago

twincat

6 months ago

twincat

6 months ago

prosperoom

6 months ago

twincat

6 months ago

prosperoom

6 months ago

Предложить союз США?
А зачем это США?

ecoross1

6 months ago

heleknar

6 months ago

ecoross1

6 months ago

heleknar

6 months ago

ecoross1

6 months ago

tetrikov

6 months ago

torion

6 months ago

ecoross1

6 months ago

torion

6 months ago

prosperoom

6 months ago

twincat

6 months ago

torion

6 months ago

twincat

6 months ago

torion

6 months ago

heleknar

6 months ago

twincat

6 months ago

flover3

6 months ago

twincat

6 months ago

Ну, если уж за Гитлера играть, то в принципе он поступал логично. Дьявол, как всегда, в деталях.

1. Задача номер раз: вынести за скобки СССР, исключив саму возможность удара в спину. "Барбароссу" из чисто военного мероприятия превратить в военно-политическое. Идти не захватнической, а "освободительной" войной, для чего посадить в обоз какого-нибудь сговорчивого Романова, кого-нибудь из февралистов, националистов всех мастей и до кучи троцкистов. Цель: танковые группы наносят нокаутирующий удар, и полуобморочная Россия добивается вторым актом гражданской войны. Напомню, что от гражданской до 1940 прошло меньше, чем от СССР до 2018го. Всех недовольных в 37м не пересажали.

2. Задача номер два: сделать обрезание гордым бриттам. К 42-43му Россия в хаосе, и Турция падает к ногам Гитлера. Куда туркам деваться? Далее наци в союзе с османами берут британцев в клещи. Роммель идет на Египет из Ливии, Гудериан - из Палестины. Кощеево сердце... то бишь слабое место Британии - Египет и Суэцкий канал. Взяв Египет, Гитлер превращает Средиземноморье во внутреннюю провинцию, а Великая Британия разваливается на два куска, связанных только морским путем вокруг Африки. Думаю, для ангичан потерять Египет как для нас Москву в 1941м.

3. Пара лет уйдет на чисто техническую зачистку Средней Азии от англичан, возможно только в Индии случится сопротивление. Здесь же состоится историческая встреча "на Эльбе" немцев с японцами.

4. По завершению первого этапа Гитлер становится неуязвим, и впервые два континента встают друг против друга. У Америки есть Британия, а у Германии - Япония.

Думаешь обо всем этом и понимаешь, на каком тонком волоске висела история в 1941м.
"Задача номер раз"
Осталось понять, кому в 1941, в СССР, были нужны Романовы, когда они никому не сдались уже в 1918?

tessey

6 months ago

agordian

6 months ago

flover3

6 months ago

twincat

6 months ago

flover3

6 months ago

twincat

6 months ago

flover3

6 months ago

twincat

6 months ago

agordian

6 months ago

agordian

6 months ago

twincat

6 months ago

flover3

6 months ago

agordian

6 months ago

flover3

6 months ago

devil_ans

6 months ago

Барбароссу отменить, сославшись, для своих например, на явление во сне духа Бисмарка напомнившего о вреде войны на два фронта. Устроить тайную встречу со Сталиным во Львове или Бресте и предложить укрепление пакта с расширением экономического сотрудничества. Подкинуть идею о совместной геологоразведке и разработке якутских алмазов, новых нефтяных месторождениях в Сибири. Для уменьшения взаимного недоверия - инспекция общей границы с двух сторон. Раздел мира: Сталину - Китай (японцам хватит и Маньчжурии, а больше - шиш), Германии - Индию. СССР - Афганистан, Германии - Ирак. Иран - поделить.

Для своих - бить Англию по самому больному - по кошельку, то бишь - колониям. Купить содействие французов (флот) поддержав Дарлана в диктаторы и вернув север Франции под его формальную юрисдикцию, с сохранением своих баз, разумеется. Надавить на Франко и решить проблему с Гибралтаром. Потом последовательно выжимать англичан с Мальты, Кипра и сделать Средиземное море германо-итало-французским.

Евреев, с содействием сионистских организаций, переправлять в Палестину, с оружием - пусть свяжут англичан и арабов войной за независимость. Тем более, что нефти там нет. :)
Накрутить хвост физикам - чтоб ваяли уран-графитовый реактор и не маялись дурью с тяжелой водой. Фон Брауна усадить за межконтинентальную ракету - носитель будущей А-бомбы. Фон Арденне - за радиолокаторы.

Начать масштабный захват Ближнего Востока (нефть!). Японцев всячески поддержать в натравливании на США.

Пока - хватит... :)
Сталину Китай на фиг не нужен. Коммунисты там - окей, пригодятся, конечно. Неравный обмен выйдет; Индию немцы постараются загрести всерьез.

Остальное более-менее, но вот к последней фразе у меня претензии, японцы нужны англичан бить, Штаты лучше не трогать.

snegsever

6 months ago

rottenshworz

6 months ago

flover3

6 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →